Wednesday, May 23, 2007

Immigration Proposal / Propuesta de Inmigración


There are approximately 12 million illegal immigrants in the United States, so, the government has been trying to come up with some kind of a plan to regulate the situation of these people that live in this country like shadows; with fake identities, or even worst … none whatsoever. A bi-partisan commission was formed to come up with a “magical” solution. Well, the proposal or bill was officially announced last week, but it is causing controversy to say the least. The controversy is not unexpected anyways since the subject is extremely complex.

See, the illegal immigration subject is complicated because there are different interest groups expressing their opinions and concerns. And to make it even more confusing, at least I believe all of them do make sense, at least each has some part of the truth. The groups involved in the controversy are America’s growers; the labor unions; big corporations like the one where I work; the Catholic church –believe it or not; and the Minutemen … Maybe other groups too, but I believe these to be the main ones.

When I say “American growers”, I am referring mostly to the farm owners of California who for the longest time have employed illegal immigrants to pick their crops, and who have survived the economical crisis affecting farming in the US mostly because of the cheap labor they get from illegal workers. However, since border controls became stricter, there have been tons of fruits and vegetables gone unpicked resulting in losses in the tens of millions of dollars.

Labor Unions have complained, also for the longest time, that illegal immigrants take away jobs from Americans, and not only that; they accuse them also of driving down wages. Their arguments seem to make sense; however, most of the jobs taken by illegal immigrants are not of the interest of anybody else in this country! Nobody in his right mind would want to be picking crops all day at a high intensity pace under the hot sun, when can have a much nicer and better paid job at working as a clerk in a store or helper in an air-conditioned supermarket.

Big businesses do like the immigration proposal, but would like to see some additions to it. Specifically regarding the educational skills required to obtain a visa. At least in the area of technology, there is a tremendous current need for engineers and people with science and mathematical skills. They are not content with the proposal, but not against it either.

The Catholic Church said that it was a “good step in the right direction” but is concerned with some details in the proposal that limit the number of relatives that will be able to enter the US after the first member becomes a legal resident in this country.

The Minutemen, the self-described guardians of the US-Mexico border, are happy and unhappy with the proposal. They like the fact that it calls for an additional 18,000 new Border Patrol agents and 370 miles of fencing, among other measures to keep illegal immigrants from entering the country. What they hate about it is that the government would grant some form of amnesty to those who are already living in this country, but that got here illegally.

What to do? At least for now… nothing because the Senate postponed the vote on this bill to June in order to have a fuller debate on the subject. Do not ask me to express an opinion yet, I am still debating the pros and cons with myself; it is just too complicated.

SPANISH


Existen alrededor de 12 millones de inmigrantes ilegales en los Estados Unidos, asi es que el gobierno ha estado tratando de crear un plan que regule la situación de todas estas personas que viven en este país como sombras; con identidades falsas, o aún peor … sin identidad. Se formó una comisión bi-partita que se esperaba produjera una solución “mágica”. Bueno, la proposición de esta comisión fué anunciada oficialmente la semana pasada y está causando una gran controversia; no es inesperada ya que el tema es extremadamente complejo.

Lo que pasa es que el tema de inmigración ilegal es complicado porque hay muchos grupos importantes expresando sus distintas opiniones y preocupaciones al respecto. Y para hacerlo más complicado, por lo menos yo pienso que todos ellos tienen algo de razón en lo que dicen. Los grupos envueltos en la controversia son los agricultores de norteamérica, las uniones de trabajadores, las grandes corporaciones como en la que yo trabajo, la iglesia católica –creanlo o no; y Minutemen … Los que menciono son los mas importantes.

Cuando hablo de los agricultores de norteamerica me refiero en mayor parte a los dueños de granjas en California quienes han empleado inmigrantes ilegales por mucho tiempo para cosechar sus cultivos y quienes han sobrevivido la crisis económica que afecta a la agricultura en los Estados Unidos en gran parte debido a la mano de obra barata que obtienen de los ilegales. Sin embargo, desde que los controles en la frontera con Méjico se pusieron más estrictos, ellos dicen que han tenido perdidas cercanas a las decenas de millones de dolares debido a las muchas cosechas de frutas y verduras que no se pudieron recoger.

Las uniones de trabajadores se han quejado, por mucho tiempo, que los ilegales les quitan los trabajos a los norteamericanos y no sólo eso sino que los acusan además de bajar los sueldos. Sus quejas parecen tener sentido; sin embargo, la mayoría de los trabajos que son desempeñados por los trabajadores ilegales no son del más mínimo interés para cualquiera otra persona en este país. Nadie en sus cabales querría pasarse todo el día cosechando cultivos a un ritmo frenético bajo un sol intenso cuando puede tener un trabajo mejor pagado trabajando como empleado en una tienda ó ayudante en un supermercado con aire-acondicionado.

A las grandes corporaciones les gusta la nueva proposición pero les gustaría ver algunas cosas adicionales incorporadas relacionadas específicamente con el grado de educación de aquellos que obtienen visas. Por lo menos en el área tecnólogica, existe una necesidad tremenda por gente con abilidades en ciencia o matemáticas. Se podría decir que no están satisfechos con la propuesta pero tampoco están en contra de ella.

La iglesia católica dijo que “era un paso en la dirección correcta” pero que están preocupados con algunos detalles relacionados con el límite de familiares que un individuo puede traer a vivir a los Estados Unidos después de llegar a ser un residente legal de este país; hasta ahora este número es ilimitado.

Los Minutemen que se autodescriben como guardianes de la frontera de Estados Unidos con Méjico, están medio en desacuerdo. Les gusta el hecho de que ésta incorpore 18,000 nuevos agentes fronterizos y 370 millas adicionales de rejas separatorias, entre otras medidas diseñadas para prevenir que los ilegales entren al país. Pero lo que odian es que el gobierno esté otorgando amnistía a aquellos que entraron al país ilegalmente.

Que hacer? Por lo menos por ahora nada ... porque el senado pospuso el voto para esta propuesta hasta Junio para poder tener un debate más amplio al respecto. No me pregunten por mi opinión todavía, aún estoy discutiendo los positivos y negativos conmigo misma; es que es muy complicado ...

17 comments:

Sergio Meza said...

Costos de ser Terrateniente Global no más pues; te la hago facil; como en mi casa no tengo piscina, en el Verano no tengo una fila de "amigos" y parientes que me echen de menos; vivo en paz (y no tengo que estar desesperado por irme a Angkor [dele]).

Hay algo que omites, aludo al dicho "no hay peor astilla que la del mismo palo"; en este contexto, los inmigrantes ilegales que ya se arreglaron la situación, ¿como ven que otros se les vengan encima, siendo sus iguales?. Apuesto que la ven mal, pues "la canallada de tu igual es la más artera y predecible"

Lilian said...

Sergio,

No se! No hay una sola entidad que hable en representacion de los inmigrantes que primero fueron ilegales al llegar a este pais. Sin embargo, hay diversas organizaciones entre ellas la mas nombrada, La Raza, agrupacion de defensa de los derechos de gente latina [en este pais todos los que nacieron de Mejico para el sur son considerados Latinos]. "La Raza" esta a favor de esta nueva propuesta. Sin embargo tengo amigos cubanos -quienes tuvieron que pagar los "derechos" de venirse a EEUU no aca sino que en Cuba, antes de salir de la isla, que odian el hecho de que se les de amnestia a gente que no respeto la ley y entro a este pais de manera subrepticia.

Cabe hacer notar que aunque entra mucha gente desde Latinoamerica, los asiaticos tambien llegan por los chorrocientos; asi como gente de los ex-paises de la Union Sovietica.

Anonymous said...

Querida Lilian, pienso que este tema es como para largas discusiones, la verdad que pienso que el gobierno de USA deberia ayudar a que los inmigrantes que estan en el pais, logren tener su residencia.
Mi experiencia me ha ensenado que no existe un inmigrante que sea flojo, sacador de vuelta, que porque le duele el pelo no van a trabajar, muy por el contrario, creo que debemos sacarnos el sobrero por todos nosotros, me cuento entre ellos, puesto que soy una inmigrante mas en este pais, y creo que USA me echaria de menos si me fuera, ejem ...
Sobre la economia, pienso que los ricos se han enriquecido mas aun, con la obra de mano de los inmigrantes, puesto que es mas barata que la local, ademas no se le esta quitando el trabajo a nadie, muy por el contrario, se esta trabajando en cosas que a ellos (locales) no lo hacen ni siquiera por sobrevivir, prefieren vivir a expensas del gobierno.
Ademas los inmigrantes pagamos impuestos, con identidad o sin identidad, pagamos impuestos. En este momento en el Seguro Social (SSA) existen cuentas con numeros significativos de dinero, que provienen de identidades falsas, por lo tanto, el gobierno tambien esta trabajando con ese dinero.
El que tiene un trabajo honrado y vive en paz con todos, merece tener la oportunidad de vivir con tranquilidad sin el temor de ser deportados, ni ser separados de su familia, como ha estado ocurriendo recientemente, con los abusos y atribuciones que se estan tomando 'los senores de inmigracion'. Apoyo a la Iglesia Catolica, que como siempre vela por el bienestar de la familia, y creo que ha sido un punto de apoyo importantisimo para que el inmigrante se sienta seguro de su integridad humana.
Solo le pido a Dios que esa oportunidad llegue para todos los que en este momento viven atemorizados.
Que vivan los inmigrantes!!!
Lis

Lilian said...

Lis,

De acuerdo contigo en el aspecto de que muchos son trabajadores a mas no poder -es lo mismo que pasa con los peruanos que se van a vivir a Chile. Ademas Estados Unidos esta formado por inmigrantes, esa es parte de la mistica del pais y nunca cambiara la esencia. Sin embargo, en los tiempos actuales y con el gran peligro que nos acecha en USA debido al mismo mismo odio que causo "9/11", no piensas que es necesario tener leyes mas estrictas en cuanto a la gente que ingresa a este pais?

Otra cosa que se debe considerar es cual es el limite? Que pasa si se le da amnistia a 12 millones de ilegales que existen actualmente con un potencial de darles residencia hasta 100 millones de nuevos inmigrantes dentro de los proximos 20 anhos? Va a parar ahi la cosa? Lo dudo. Si los africanos que actualmente estan inmigrando a Europa por enormes cantidades, saben que a aca en USA las cosas se dan mas faciles, se vienen para aca, todos! El problema no se terminara, van a seguir llegando inmigrantes porque tenemos una piscina muy limpia y grande, ocupando la metafora de Sergio...

Por ultimo, aquellos ilegales que viven aca totalmente indocumentados no pagan impuestos pues oficialmente no existen, ni siquiera como "sombras". Tu te refieres a aquellos que si pagan impuestos a traves de identidades falsas.

Gracias por tu interesante comment!

Anonymous said...

Pienso que el terrorista no pasa a pie las fronteras, ni escondiendose de inmigracion, el terrorista llega a este pais legalmente documentado, y eso esta comprobado legalmente, los senores de inmigracion les dieron hasta la bienvenida.
El inmigrante que viene a este pais viene a trabajar, no viene a matar.
No se exactamente cual es el inmigrante que no paga impuesto, el que recibe un cheque por parte del empleador, debe ser declarado, a no ser que se le este pagando en dinero efectivo, un americano pagar en efectivo, pienso que no existe, tal vez un inmigrante legal a un inmigrante sin ninguna identidad, evadiendo impuestos por ambos lados, pero eso es ir en su contra cuando arregle su situacion en este pais.
De acuerdo con la economia de este pais y buscando siempre la obra de mano barata, tal vez en 30 anos mas, este pais se quede sin empresas, fabricas y todo se produzca en el extranjero. Por supuesto siempre se necesitara gente que trabaje recogiendo fruta, verduras, etc.
Por otro lado hay que considerar como los inmigrantes ademas contribuyen a la economia, consumiendo productos dentro del pais, vestuario, vivienda, comida, transportacion, etc., eso no es gratis, como nada en este pais.

Lilian said...

Anonymous,

Tienes razon con eso de que por lo menos los "terroristas" de 9/11 llegaron al pais legalmente como turistas y mas encima se inscribieron en cursos. En Inglaterra el anho pasado al descubrirse una celula terrorista de musulmanes fundamentalistas, tambien, eran todos ciudadanos legales de GB algunos incluso nacidos alli...

Ya ves que es bueno discutir ideas ...

Anonymous said...

Saludos Lilian, interesante el tema de la inmigracion, porque saca sentimientos profundos y muy escondidos en las personas. Primero que nada me parece que esta desinformada respecto a los Impuestos y al IRS. Tengo muchos amigos que ingresaron en forma ilegal a EEUU y pagan "taxes", lo unico que el Tio Sam exige es alguna forma identificacion (pasaporte no visado, matricula consular, etc) y te entregan un numero de taxes para poder declarar y pagar al fisco. Segundo desde que vivo aqui SIEMPRE e notado un cierto grado de RACISMO entre nosotros los latinos. Algunos dependientes nacidos aca pero de origen Hispano se niegan a atenderte en espanhol.
Los Minutemen en su mayoria son de origen mejicano...!
Para que hablar de los agentes de migracion de apellidod latino.
Sobre su analisis de restricion en el cupo familiar de una persona "arreglada"... pues no lo veo tan Apocaliptico como Ud., teniendo en cuenta lo que ha pasado desde La Amnistia de 1986 a la fecha y NO nos hemos reproducidos como cucarachas. Acerca de sus amigos cubanos... que le puede interesar a ellos, si el gobierno quiera dar un tipo de salida legal a lo inmigrantes indocumentados, total ellos(los cubanos) tienen papeles buenos y esta en ellos surgir (se desprende algo de egoismo ). El dinero que pagaron en Cuba, aqui en Texas una persona trabajadora y responsable e ilegal lo ahorra en dos meses.
Para finalizar EEUU es y sera un pais de inmigrantes, todo el mundo que se sienta capaz y tengas las ganas surgir y trabajar en America yo les doy la bien venida. EEUU tiene alrrededor de 300 millones de habitantes.... que le puede hacer unos tantos Africanos, Asiaticos o Rusos que quieran vivir y progresar aqui.

P.D.Yo soy un "wet back" y nunca me a complicado mi Estatus migratorio, pues cuidando el "record", portandose bien, trabajando harto y AHORRANDO lo suficinte, me ha ido bastante bien.
A fin de cuentas al americano hay que demostrarle lo que eres capaz de hacer y con eso...basta y sobra.


Fco. Jurado
Houston, Texas.

Tomas Bradanovic said...

Yo creo que hay dos problemas principales con los inmigrantes: la seguridad social y el comportamiento indeseable.

No es posible que los inmigrantes aspiren a ayuda de seguridad social de ninúna clase, porque son sistemas de reparto al borde de la quiebra y si se siguen colgando personas solo se acelerará la debacle y perderán los que han pagado toda su vida como ciudadanos, eso es completamente injusto.

Lo otro son los comportamientos indeseables: las pandillas centroamericanas, asiaticas, de europa oriental y de cualquier otra parte, esos deberían ser deportados en primera porque están mordiendo la mano que les da de comer.

Debería haber una distinción basada en records de buen comportamiento como dice Francisco, porque no todos los inmigrantes son iguales. Los que puedan demostrar que son un aporte y no una carga para la economía deberían tener permiso para trabajar ¿por que no?.

El problema es con las familias que empiezan a aspirar el presupuesto de la seguridad social: escuelas, hospitales, etc. Yo creo que allí no debería haber ninguna consideración humanitaria, que paguen por todos los servicios a cambio de que les permitan trabajar allá, así se colaría solo a los realmente productivos.

En Chile recibimos mucha inmigración peruana y ha resultado muy valiosa precisamente porque no tenemos esos beneficios de seguridad social de reparto que creo que son la carga más injusta.

Claudio said...

Concuerdo con Tombrad respecto a que los inmigrantes sólo debieran tener acceso al trabajo sin considerar las regalías sociales. De lo contrario, se producen desviaciones tales como los cientos de chilenos exiliados que desde que llegaron a Suecia no le han trabajado un peso a nadie pues el gobierno subsidia su vida entera.

Lilian said...

Hola Francisco,

Yep! Creo como tú que este tema de la inmigración ilegal a este país saca a relucir sentimientos arraigados en las personas. Parece que no me “despresé” bien en mi post porque Lis también me mal interpretó con ese comentario que escribí con respecto al pago de impuestos. Yo no estoy equivocada para nada … lee mi post de nuevo. Lo que pasa es que algunos ilegales que cruzan la frontera desde el sur, vienen por pocos dias a trabajar con sueldos “under the table”, muchos de ellos son delincuentes, prostitutas, etc.; esos son los inmigrantes “fantasma”. No portan ni un documento y trabajan por cash. Cuando se enferman o los balean se van a un servicio de emergencia del hospital y los atienden igual; las mujeres quedan embarazadas y quieren tener sus hijos en este lado de la frontera porque reciben mejor atención medica. Esto lo se porque mi suegra trabajo para Inmigración en un pueblecito norteamericano en la frontera con Méjico, o sea, lo conozco de buena fuente, no es invención mía.

Con respecto al “racismo” entre los latinos en Tejas es una pena! Pero no me extraña mucho porque aunque están clasificados todos como latinos, no pueden ser grupos más distintos culturalmente! Solo los une la lengua y ni eso, yo no les entiendo nada lo que dicen los Dominicanos, para darte un solo ejemplo. De hecho una amiga que vivió en Los Angeles me contaba que ella se sentía mucho más cómoda con “gringos” o Armenios que con otros “latinos” cerca de ella.

Tu comentario me parece muy valioso viniendo de una persona que está siendo afectada directamente por éste tema. Yo también tengo mucho respeto por la abnegación y sacrificio de tanta gente por llegar acá nada más que por tener el derecho a trabajar … es que eso es algo emocionante y el cual es apreciado inmensamente hasta por el proprio presidente Bush, pero no todos los que llegan acá vienen con buenas intenciones; si no cómo se explica el aumento en gangs compuestos unicamente por extranjeros en las principales ciudades de EEUU?

Saludos Cowboy y gracias nuevamente por tu comentario!

Lilian said...

Hola Tomas!

Primero que nada quiero hacer notar que este post y la politica siendo discutida se refiere nada mas que a los inmigrantes ilegales. Los factores que mencionas son justamente los puntos que mencionan algunos norteamericanos, como bases para su resentimiento en contra de los ilegales en este pais, que se aprovechan de los beneficios publicos; sin embargo, se han hecho estudios para ver que sale mas caro: pagarle el hospital a una indocumentada para que de a luz en condiciones sanas y darle educacion a sus hijos versus negarles toda ayuda y pagar despues y con creces; las carceles y la delincuencia resultan mas caras. Por eso que continua este circulo vicioso.

Tus palabras son exactamente las mismas de un norteamericano promedio, suenan bien, pero como las enforzarias en forma concreta? Le pides a una persona enferma en el servicio de emergencia que te pague de antemano antes de atenderlo? No lo puedes dejar que se muera a la salida del hospital porque no tiene seguro. Tampoco tiene una direccion fija y los mismos hospitales estan tan copados que no tienen el personal para hacer de detectives o trabajadores sociales. Es complicadisimo! Por ultimo, y tal como dicen Lis y Francisco, la mayoria de los indocumentados extranjeros viviendo en EEUU trabajan bajo falsos carne de identidad (Social Security card) y les sacan impuestos igual; con la unica diferencia que esta plata que les sacan se va al limbo del Servicio de Seguro Social porque nadie la reclama al jubilarse.

Te veo en tu blog [te deje un larguisimo comentario zzzzz]

Lilian said...

Claudio,

Oye que plancha eso de los chilenos en Suecia; tengo entendido que nos han dado una reputacion horrible! Segun el sueco promedio, los chilenos somos ladrones, flojos, y cochinos ... Que buen trabajo de representacion nos hicieron estos *&%$#@ que se fueron para alla en los 70's!!

Gracias por la visita ;o)

Tomas Bradanovic said...

Lilian, en Chile si vas de urgencia a la posta y te hacen cualquier cosa que no sea lo más básico tienes que presentar tu seguro de salud y si no tienes dejar un cheque en garantía. Si no pagas no te dejan salir hasta que pagues o te consigas un subsidio demostrando que eres indigente. Yo creo que es algo muy justo que cada uno pague por los servicios que recibe.

Lo malo de los sistemas de reparto o solidarios es que además de ser terriblemente injustos se prestan para toda clase de abusos y negociados.

El argumento de que la seguridad social generosa evita la delincuencia, tampoco está probado, en la práctica ha sido al revés porque empobrece a la gente mucho más de lo que la beneficia.

Todos los sistemas de seguro (y la seguridad social es un sistema de seguro) funcionan en base a que la mayoría recibe menos de lo que aporta, cuando esto no ocurre el sistema quiebra. Cuando lo financia el estado simplemente le están sacando todavía más plata a la gente por los mayores costos de intermediación e ineficiencia.

Fíjate que acá en Chile, donde la seguridad social es individual y no por reparto el sistema es mucho más sincero y la gente ve directamente cuanto le cuesta, especialmente los seguros de salud. Cuando uno piensa que "el estado paga" en realidad pagan todos y mucho más caro.

Lo único malo es que estas realidades son muy poco presentables políticamente, porque todos mantienen esperanza de aprovecharse del sistema.

Lilian said...

Tomas ... no me recuerdes por favor que pagamos toda esta plata al gobierno de nuestros sueldos ... duele mucho, ay! Dicen que regalamos nuestro sueldo de Enero a Marzo, creo ... y en Alemania es de Enero a Mayo, en el sentido figurativo por supuesto, es para tener una idea de cuanto es lo que se va de nuestros bolsillos al estado.

En relacion a los estudios que mencione y que tu dices que son dificiles de probar; estoy de acuerdo con que es un tema polemico ... hay opiniones opuestas al respecto y tu presentas la otra cara de la moneda en tu comentario.

Ya te veo a ti de Presidente de EEUU ... se acaban todos las estadias gratuitas en el hospital senhores y se invierte la plata en plantas fabricantes de buen scotch y cervezas jajaja
:o)

Tomas Bradanovic said...

jaja, me acabas de regalkar un programa de gobierno perfecto CHAS GRACIAS!

mila said...

Lilian,
This is a very tricky topic, as you mentioned. I am glad you said "most of the jobs" because I can think of two industries right off the top of my head that have been infiltrated by illegals and they have driven down the wages. Restaurant and construction.

When I was living in Brooklyn and my son was looking for work after finishing culinary arts school, he found the wages to be terribly low--about USS7.00/hour. This, in a place where the absolute worse housing is about $900/month in the worst neighborhoods! The reason for this was that kitchen staff can be picked up on any street corner. These people live in shocking conditions and just suck it up because they know it is only temporary. One young man whom my son befriended was from Mexico, he has been in the States since he was 15 and working two or three jobs at a time; living with 13 other people in a 4 room apartment. He sent most of his money home because he wants to buy a house and a small bakery business. When his parents were killed in a car accident he did not miss even ONE minute of work. He is now 20 and on his way back to Mexico. These people don't want to be in the States any more than the average American wants them there.

The other industry, construction, has also been overrun with illegals. One of Rudy's clients who owned a construction business would not hire legals because they are too expensive.

On the other hand, in Northern Maine where there is a lot of potato, brocolli, and berry farming and as you mentioned, California, there is a lot of food rotting in the ground or on the vines because of the lack of workers.

What the US should first try to do is make sure that those who are willing to come and work are given work visas without all the CRAP involved in the current system. Surely, one of those boneheads can think of a good way to accomodate the farmers of America and keep the resident workers from being so terribly exploited.

I will never forget what one of the illegals told me before I left "I don't want to stay here--I want to go back home."

My heart goes out to all of them because I know how they are forced to live--and their governments don't care about them any more than the US government does. Sad and complicated--what a terrible combination.

Lilian said...

Mila,

What an interesting point of view you brought up to this discussion! I agree with most of what you say; however, there is one thing that I do not concur with fully: many illegals live in the poor conditions you mention not because they are put in such position by the government here, not that they could afford living in a palace too, but like you say, many of them are not planning to stay here, so they make the decision to sacrifice and live in terrible conditions in order to save money. Even in those bad conditions, I find they still do better -compared to their own countries- in the sense that at least they feel they have the opportunity to choose between "saving money" and sacrificing or spending most of their income in a more decent way. The most attractive offering this country has, in my view, is the alternatives and choices it provides. Illegals will continue to come, taking bigger and bigger risks. I think it will only stop when there is another interesting "neighbor" that offers similar conditions in the world; for now, is the United States.